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《聖經》是按怎看待tsit-ê世間咱人ê生苦病疼--ê?當然大多數ê教會lóng教示講死亡kap破病是因為「罪」所以入tsit-ê世界,m̄-koh 咱若tsiū受苦ê個人iah群體去問基督徒ê時,in就m̄敢koh kā「犯罪」hām「受苦」做siuⁿ過直接ê連繫--a,因為「因果報應」並m̄是基督信仰ê主題,「恩典救贖」tsiah是上帝ê福音,koh,1个人是做好iah sám做,ká-ná kap伊現實生活ê流擺無法度做tsiok好ê牽連,咱看歷史看現今,濟濟人中罪魁平安順序、享榮華富貴,若公義有疼ê人suah露家散宅、受災厄 tio̍h重病,tsit-ê情形不時mā hōo咱凝心不願,koh-khah hāi--ê是,kan-kan-á照《聖經》ê信仰,人有--ê是獨獨tsit 1世人niā-tiānn,bē-tàng親像佛道按呢,kā今世ê不平不正,tu-sak hōo後世人去處理去報應,koh個人有得救--無,以及天地尾ê審判,mā m̄是tsiâu取個人在生ê所做,m̄-tsiah基督教會m̄敢大大典典kā個人、特定群體受苦拄厄,kap in ê好歹行放直接連結。


也教會teh處理tsit-ê問題ê時,上tsia̍p引用ê經文,就是《約翰福音》9章1-3節,經文列踮ē-kha:(紅皮聖經)

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耶穌teh行路ê時,看見1个自出世就青盲ê人。伊ê門徒就問伊講:「老師,是tsit-ê人本身,á是伊ê爸母犯罪,伊tsiah ē出世就青盲?」

耶穌應講:「tse m̄是因為伊本人,á是in爸母犯罪,伊出世就青盲,是為著beh在伊ê身上顯出上主ê大能。」

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Tsit段經文,將人世間ê苦難kap人ê行放分--開,koh用上帝ê權能醫治來hōo人向望,有實在無實在咱暫且無講,總--是tse確實是tsiok有智慧ê話。

M̄- koh,耶穌伊本人suah捌tī另外1个sio-siâng-á sio-siâng ê都合,kā人ê病痛kap犯罪牽牽做tsi̍t伙,kap頂懸tsit-ê論述自按呢自相矛盾,請看ē-kha kāng款uì《約翰福音》tiah--出-來ê經文(5章1-14節,紅皮聖經):

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Tī hia有1个已經破病38年ê病人。

耶穌看見伊倒tī hia,知影伊已經破病真久--a,就kā伊講:「你有ài你ê病好--去-無?」(中略)耶穌就kā伊講:「Peh--起-來,giâ你ê床舖起來行。」Hit-ê人即時好--去,就giâ伊ê床舖起來行。(中略)後--來耶穌tī聖殿tú-tio̍h hit-ê人,就kā伊講:「你tann已經好--去-a。M̄-thang koh犯罪,tsiah bē tú著koh-khah悽慘ê代誌。」

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耶穌tī tsit-ê例--裡,suah koh kā人ê病痛kap犯罪saⁿ牽連,也tse kám m̄是基督教teh面對苦難ê時,1个真oh pué會ê立場不一?

苦難是世間實拄實ê項mi̍h,個人ê艱苦無講,台灣tsiah做大水,Italia幾月日前tsiah大地動死kài濟人,基督教對苦難ê解說無一致,m̄知beh按怎面對tsit-ê現實khah好?

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胡長松在2:30pm對2009 九月 1的評論
我的理解較粗淺:
[犯罪 ->苦難 ] not imply [一切苦難皆位罪來]
路加福音 13:2-3 你們以為這些加利利人比眾加利利人更有罪,所以受這害嗎? 我告訴你們,不是的!你們若不悔改,都要如此滅亡!
注意耶穌講〔不是的〕. 閣, [不悔改,都要如此滅亡] 無表示滅亡(受苦)的攏是因為罪, 我想約伯嘛是一个例.

人對神的旨意按怎理解 ? 誰是苦難的判斷者 ? 咱人對〔苦難〕的定義時常袂穩定, 可能是信仰危機的原型之一, 約伯的三个殘忍的朋友甚至用〔苦難〕定約伯的罪, 是危機中的危機, 毋是基督信仰的本質, In受神責備.
Voyu Taokara Lâu在2:43pm對2009 九月 1的評論
長松兄,

多謝!你ê意見真寶貴。 我想,tsit-ê kap受苦者ê應答牽涉著苦難ê來源,耶穌對hit-ê病38冬tsiah得著醫治ê人所講--ê,bē輸是teh ka講:「你就是進前犯罪,所以tsiah ē tsiah liân-huê!毋通koh犯罪,無你定著koh-khah慘死!」

Tse對受苦ê人來講,實在是真大ê傷害,因為世間人受苦ê程度,咱teh看,確實kap in ê行放無法度做對比。

咱絕對m̄敢、mā bē-sái對小林ê兄弟姊妹講親像耶穌講ê hit款話,kám m̄是?(siuⁿ 傷--人,mā siuⁿ殘忍--ah,啥人無犯罪--leh?)
胡長松在3:02pm對2009 九月 1的評論
我看你是理解矣. 要閣致重耶穌講話的時, 閣有時空的針對性, 要詳細研究.

佇邏輯來講 [不悔改,都要如此滅亡] -> [不滅亡, 就要悔改], 這是logic ABC, 悔改得救就是白白的恩典, 這是真信仰.

阿, [不悔改,都要如此滅亡]若是講做[滅亡的, 攏是無悔改], 就是犯語義logic的毛病矣, 這個講法kana真時行, 毋過我無認同.

咱對小林ê兄弟姊妹乾擔疼心都嫌無夠矣, 哪通有彼號怪論leh ?
Voyu Taokara Lâu在3:41pm對2009 九月 1的評論
長松兄,多謝你ê指教,雖bóng我猶無tsiok理解,m̄-koh我ē koh想看覓。Lóo-la̍t!
胡長松在3:44pm對2009 九月 1的評論
閣補充, [濟濟人中罪魁平安順序、享榮華富貴]無表示in袂滅亡喔....通人攏會面對滅亡, in敢袂有苦難 ?

我講咱人對〔苦難〕的定義袂穩定就是an-ne.
施俊州在11:50pm對2009 九月 1的評論

No one will grant us deliverance,
No God, no Tsar, no hero.
We will win our liberation,
With our very own hands.
To throw down oppression with a skilled hand,
To take back what is ours –
Fire up the furnace and hammer boldly,
while the iron is still hot!
(英文版〈國際歌〉Pha 2[Couplet 2])

(中文版)從來就沒有什麼救世主,也不靠神仙皇帝。要創造人類的幸福,全靠我們自己!我們要奪回勞動果實,讓思想衝破牢籠。快把那爐火燒的通紅,趁熱打鐵才能成功!

2 位:Lán khiā--出-來,sió-khuá 有 beh 做「中人」ê 意思。Ah 我頭殼內想--ê、「攬抱」ê 信仰是 m̄ 是 eclecticism、revisionism、異端、kha 踏雙條船,ta̍k-ke thing 好公審公評――Marxism(未必然是共產主義,雖然我頭殼內 ká-ná sió-khuá 有「共產」ê「歹」思想;況且「共產」ê gene koh thâi tī《使徒行傳》[?],kám m̄ 是?),Marxism kap 基督教 kám tō 百面衝突--ê?像講 kui 首〈國際歌〉歌詞,除去第二 pha ê 頭二 tsuā:「世間無上帝、無救世主」,我看 bē 出有 siáⁿ-mih 所在牴觸基督教ê基本教義。當然,基督教 ê「基本教義」是 siáⁿ?Lán 無讀過神學院、mā 無摸過神學 tsit 方面 ê 冊,m̄-káⁿ 確認。福音書 m̄ 知 toh 1本有會--著,(耶穌親 tshuì 講--ê)講入天國有 3 項必要條件:信神(God)、相信耶穌是上帝 ê 孤丁 á(入世救人、代替眾人hông 釘十字架,3 工後 koh 活)、愛世間人。(Tsia 講--ê,lóng 無 tńg 去查聖經,完全憑印象)Tse 是 m̄ 是基本教義,請指正。

Taokara ê 文 that-tshih(touch)--著 ê 「苦難」問題,長松 ê logic、推論是 tio̍h--ê,我 tō mài koh 講--ah。M̄-koh,一般基督徒、佛教徒所傳佈 ê 「苦難」論述、「救贖」版本,往往有維護現狀 ê 動機(意識形態)iah 客觀效果。人世間,確實像 Taokara 所講--ê,「好心無好報」、「不義得勢」、「有--ê koh-khah 有、無--ê koh-khah 無」(依賴理論,當然有反例)……「社會現狀 ê 維持」是常態、社會權力關係 oh 得變遷……tsiah-ê 社會現象,社會學家 lóng 有做量化研究、證明--a。譬論,P. Bourdieu 講:讀 lú kuân--ê 往往是資本總額 la̍k khah tsē ê 人家出身--ê,教育民主化是假象、幻影(I 所會 ê「資本」,有幾 ā 種類型,m̄-niā 經濟資本)。民族權力關係、鬥爭史 mā 是充分證據之一,(現代)少數民族權利、正義(e.g. 青海 hit-pîng ê 原住民 m̄ 知叫 siáⁿ 名-- ê、平埔--ê)lóng 去 hōo年羹堯 iah 台灣漢人「剿滅」、「sńg-tn̄g」--a。

Lán 人 leh 講:iā tio̍h 神、iā tio̍h 人。我想,「iā tio̍h 人」應該是上帝所允准 ê「層次」。以上 sǹg 個人意見 niâ,無代表上帝、聖經 ê 話。

胡長松在12:44am對2009 九月 2的評論
這馬咱俊州共這條歌貼--起來,suah規个紅吱吱, 我佇youtube bat聽過法文版, kan-ta想, 夭壽ooh, 血攏tshìng--起來, 莫怪革命.

咱嘛無讀神學, 毋過知影俊州講的基督教義大約是著的.一般教會內面講一字, 就是愛(疼); 講兩條, 是「愛神愛人」「互相相疼」; 講10條, 是十誡。以上三項仝義,就是上帝本身。
胡長松在1:05am對2009 九月 2的評論
補充: 俊州講的應該是約翰福音三:16: 上主tsiah-nih疼世間人,所以才將伊的孤kiánn賞賜in,thang 予所有信伊的人毋免滅亡,來得著永生。的確是教會愛講的教義。
Voyu Taokara Lâu在9:35am對2009 九月 2的評論
多謝恁二位ê分享。

為著beh練寫(用字派詞等等),我不時ē用10外分鐘寫kuá tsit款無臭無siâu ê文章,khah免久無寫生疏--去,tsit款mi̍h to也無啥文學性,拄好thang做ta̍k-ê開講ê話頭nā-tiāⁿ。
胡長松在11:53am對2009 九月 2的評論
歡迎Taokara隨時來練寫(siang2講無〔文學性〕?) 就準算是開講破豆的話頭嘛是真好--ti-leh.

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