宋澤萊談聖嚴法師

[宋澤萊]

 宋澤萊談聖嚴、星雲、印順、昭慧諸法師

◎宋澤萊答客問

1、請問當時是何種機緣找聖嚴法師參禪？

 

答：我找聖嚴法師學參禪是在1981年7月的事，地點是北投農禪寺，也就是中華佛教文化館的所在地﹝那時還沒有法鼓山道場﹞。當時，我是一個國民中學的教師，年紀29歲。

 

在1981年7月以前，我因為年輕時就有嚴重腎結石的病症，血尿異常嚴重，身體狀況不佳，乃嘗試學習打坐健身。曾在書店裡買到了「因是子靜坐法」，學會了其中的打坐的方法。由於「因是子靜坐法」很注重氣脈的運行，我也學會了小周天的運行法，打通了仁督兩脈﹝氣運行在仁脈和督脈，形成一個圓形的環繞狀態﹞，我的身體狀況因此變好起來。後來發現打坐健身太單純，沒有遠大的修練目標，聽說參禪可以開悟見性，獲得高深的智慧，就對參禪感到興趣。當時，日本鈴木大拙的禪書在台灣非常流行，我買來看，不太能看得懂，感到不服氣。於是，我感到參禪事不宜遲。我在靜坐中把「生從何處來，死從何處去」這個公案放在大腦中，考究這個問題。慢慢地，我的靜坐變得沒有妄念，只剩下「生從何處來，死從何處去」這個題目，注意力被牢牢繫綁在上面，非常乾淨純粹。後來因為害怕自己忙修瞎鍊，走錯道路，所已決定找一個可靠的禪師來指導。

 

由於1977年底聖嚴法師去日本留學回來，次年在北投農禪寺開始舉辦禪七訓練，我知道他是留學日本的禪師，是伴鐵牛的門人，伴鐵牛和安谷白雲同出一門，是很正統的禪派，我因此就決定去找他。

２、大約與聖嚴法師參禪多久的時間？當時的狀況？（兩人之間的互動有無特別的故事，或印象深刻的部分）

答：1981年那次的參禪，我與聖嚴的互動很少。我等於是參觀﹝或偷學﹞他的禪法去的，參禪並不認真。一、兩天，我就走了。倒是我發現了兩個祕密：

一個是他印證學生開悟見性的標準。一般來講，聖嚴會要求學生坐一、兩柱香之後，就放學生到室外的花園小徑經行﹝一面緩行，一面參公案，或者保持無念狀態﹞，這時只要經行的學生出現恍惚的狀態，聖嚴法師就會趁學生沒有防備，在對方後面的的肩膀上突然打香板，「啪！」聲音不小，幸運的學生會立即癱倒在地上，爬不起來，甚至開始大笑﹝或者有其它不可思議的行為﹞。聖嚴就「恭喜」這個學生，說對方得到很好的體驗，其實是印證對方「開悟見性」。多年後，我在安谷白雲的《禪門三柱》這本書裡頭，知道聖嚴這個方法是迫使學生當下失去身體的界線，發現自己和周圍的萬物連成一片，無邊無際的萬物都變成「我的身體」，也就是「無邊無際的空境」當場現身，達成了開悟見性的經驗，而有了般若的空的智慧，聖嚴法師事實上很有手段，是很厲害的禪師！

另一個是我發現他也叫學生參「無」的公案，很像是安谷白雲的心法。
很可惜，1981年那一趟，我沒有在他的香板下開悟。我的開悟是1982年４月９日的事，是我自己參破公案的結果。

1987年左右，我又去了一次，仍然不可能有互動，這時我早已經參破了無門關40個公案，見性開悟了，1983年也出版了《禪與文學體驗》這本暢銷書，禪的境界不在聖嚴之下，他不可能教導我甚麼。這次主要是帶著我的未婚妻去的，大概是打坐了３天，後來因為我的未婚妻身體出狀況，才離開農禪寺。

我真正與聖嚴互動是書信往來，曾為他寫了一篇介紹他的禪法的文章，他很感激我。我曾在信中對他說，我了解《六祖壇經》為什麼要設立「36對法」，因為那就是六祖慧能一生最急迫要解決的問題，也終於被他解決了；懂得36對法就懂得六祖慧能的禪奧秘，解決了36對法就在一悟之間，簡潔明瞭。聖嚴在日後，曾對他的學生談到我對「３６對法」的見性後體驗﹝網路可以找到：http://mypaper.pchome.com.tw/weisengift/post/1323106239﹞。

３、聖嚴法師與當代諸多大乘佛教大師，您對聖嚴法師的看法比較正面些，可否談一下其中的緣由？

答：其中最重要的原因是他有佛學的根基，寫書很有根據，不愧是碩、博士的水準，他談佛學比較客觀，不像星雲那種任意的阿伯禪話；也不像證嚴那種毫無學問的俗氣的阿婆治家格言。

另外當然是他研究過《阿含經》，這是一般大乘法師所不具備的學養。

４、在您心中的聖嚴法師形象？法鼓山的禪修活動是否有幫助到您的修行？

答：一、在我的腦海中，聖嚴法師是一個始終都是很孤寂的人，不論後來他的名氣有多大，接觸的人有多少，他給我的印象就是「孤寂」，這是因為他的禪境就是那樣。他不是趙州那種禪師，他不會瀟灑地叫人「吃茶去」；也不是南泉那種敢「斬貓」的鐵腕和尚。他一直是孤寂的，我看過一篇他很重要的談他的一個夢境﹝禪境﹞的文章，他認為他寂滅後的世界是一個灰色的地方。我想那也許是某個無色界吧！

二、我提過，我參禪的地方是農禪寺，當時還沒有法鼓山，我的法號叫做「果晦」，我似乎比「果東」更早是聖嚴的學生。聖嚴的禪修活動或者說我的農禪寺經驗，給我的影響不小，除了了解若干禪法之外，它叫我粗略了解一些出家人的寺廟生活。

４、有人主張禪修不講神通，您是當代極少數願意分享禪修體悟的，並表示有開悟見性的經驗，可否講述您的禪修經歷與感受？目前還有禪修打坐的習慣嗎？

答：我參禪之前就勤於打坐，在上文已經提過。在開悟見性後，我打坐得更厲害，毫不隨便。我按照四禪八定，節節高升，最後出滅盡定，回到原始佛教﹝南洋佛教﹞的釋迦牟尼的阿含經系統裡。在打坐的經驗上，我比大乘佛教任何的法師都走得遙遠。

至於大乘禪開悟見性的經驗，在我的《禪與文學體驗》那本書的序言裡已經寫得很詳細，你到圖書館去找書籍參考，我沒有時間再寫一次。我是聽聲音開悟見性的，「香巖擊竹」就是我的基本經驗。

目前我已經不再禪修也沒有打坐。

５、有人認為禪修會幫助文學創作，您覺得這是有幫助的嗎？

禪修在某方面對文學的創作可能是負面的，因為會影響對事物的敏感度，這完全是因為「定力」所帶來的結果。「定力」會使人對悲慘、困惑、痛苦、生死的事情較能忍受，也因此對環境顯得麻木了。這就是印度那麼貧窮的地方有眾多瑜珈行者的原因。但是，開悟見性後對文學創作可能有某方面幫助，開悟的文學家可能會寫出很耐人尋味的文章，你可以看看印度泰戈爾的詩集或是日本芭蕉和尚的詩句，那是一種很了不起的文學，他們兩人都是見性開悟的人。

６、您多年前在受訪時提到，曾體會到無分別智及華嚴十玄門心法，歷經十地菩薩的過程，每一個過程都清楚，有什麼障礙，也都分明，三身四智，也明白，可以依四禪八定把修行的體驗畫成一個譜系，把很多古今中外修行人的體驗都納到裡頭。可否分享這方面的體悟，或是這個譜系呢？

答：有關大乘佛教的經典和四禪八定的關係，請到圖書館找到我寫的《拯救佛陀》那本書，裡面就有一個表，把雙方關係排列得頗清楚。

７、曾有人認為您的佛學底子不深，卻評論當代佛教大師（星雲、印順、昭慧…）提出不同的看法，您怎麼看待或回應這些不同的聲音？

答：應該說我的佛學底子就表現在批評星雲、印順、昭慧的文字上，我對他們批評有多深，我的佛學底子就有多深，這是無法分開的。或者應該說，我的佛學底子比星雲、印順、昭慧都要更深，否則怎能看出他們的錯誤？我必須要精通大乘佛教和根本﹝小乘﹞佛教才能寫出那些文章，這是很難的。放眼這幾十年來的台灣、中國、日本、南洋，也沒有幾個人能做到，這是事實，我不想客氣！曹植在《與楊德祖書》一文裡說：「蓋有南威之容，乃可以論於淑媛；有龍泉之利，乃可以議於斷割。」身為星雲、印順、昭慧的後輩淺學佛教徒們應該如實知道這個簡單的道理！

學習大乘佛教教理的人應該有一個基本的自我認識，那就大乘佛法不是一個可以當下成佛﹝究竟解脫﹞的佛法。大乘佛教是一種「菩薩法」，也就是一種凡夫俗人所學的佛法，它只是繞著「有我論」打轉的一種佛法，是無法解脫的。擴大一些來說，大乘佛教也就是一種堅持信徒可以擁有「常、樂、我、淨」的佛法，和釋迦牟尼極力要求信徒必須要有「無常、苦、空、無我」的覺知剛好完全倒反過來。換句話說，大乘佛教是一種背叛釋迦牟尼的佛法。有了這個基本認識，大乘佛徒才有繼續追求解脫的力氣，對大乘佛徒是有益的。如果缺乏這個基本認識，那麼大乘佛徒即使窮盡一生去學習大乘佛法都是徒然的，只是盲目在六道輪迴裡混日子的眾生凡夫。對於星雲、印順、昭慧這些一大把年紀的大乘佛教徒，這個基本認識尤其重要。

８、從大乘佛教、小乘佛教、基督教、禪修，您皆有相當深刻的研究，可否分享其中不同的宗教經驗？

答：詳細的內容我在《深談魔幻寫實主義小說》這篇文章裡已經寫了不少，我夾帶檔案寄給您。

９、您後來改信基督教的原因？

答：我後來改信基督教的原因有二：
一、佛教思想是非常虛無的，大乘佛教講「法空﹝一實相空﹞」」；小乘佛教講「人空﹝無我涅槃﹞」。我都達到了那種境界，所得到的是「苦、空、無我」。這種境界有人認為至高無上，我尊重這些人的看法。可是我卻還不滿意，我發現我在許多方面還是活得很不愉快，需要換一個角度來過活。簡單說，我不想欺騙我自己。

二、我改信基督教是突然的。用基督教的話來說，是耶穌來找我的，不是我去找他的。詳細的經過寫在〈我為什麼要受洗？〉這篇文章裡，我也把檔案寄給您。

──2014年回答於鹿港自宅

──2015年修改於鹿港自宅